記者：非常高興今天能就融資租賃的相關問題和您面對面地交流。首先，您能否和我們介紹一下國內外融資租賃行業(yè)的基本情況？

李思明（以下簡稱“李”）:國際上，融資租賃業(yè)最早產生于上世紀20年代末的美國。在“大蕭條”時期，生產商開始為客戶提供分期付款、寄售、賒銷等服務，推銷自己的設備。但無論是賒銷還是抵押貸款，由于物權已轉移，一旦出現還款違約，資金回收的風險很大。于是有人開始借用傳統(tǒng)租賃的做法，發(fā)明了一種新的銷售方式：物權歸銷售方（出租人），物品借出去用，錢都還上后物品歸使用方（承租人），融資租賃就出現了。

直到上世紀50年代，融資租賃業(yè)才確認了債權債務和物權的關系，并從財務、法律、監(jiān)管、稅收等方面統(tǒng)一起來，行業(yè)形式更加完善。再后來就發(fā)展了聯(lián)合租賃、杠桿租賃、售后回租等今天大家非常熟悉的各種形式�？梢�，正是基于還款風險管理的需要，才有了從貸款業(yè)務延伸而來的融資租賃業(yè)。

我國融資租賃業(yè)發(fā)展自上世紀80年代。目前，我國融資租賃公司分為兩類：一類是由銀監(jiān)會審批監(jiān)管的金融租賃公司，另一類是又由商務部審批監(jiān)管的內資融資租賃公司和外資融資租賃公司。根據2013年的數據，從資產規(guī)�？�，在融資租賃行業(yè)1.9萬億總資產中，金融租賃公司為1萬億元，外資融資租賃公司為3500多億元，內資融資租賃公司為5千多億元。從客戶數量上看，由于20家金融租賃公司主要從事飛機、船舶、醫(yī)療設備等大型設備和隧道、橋梁、高速公路、保障性住房等大型項目融資，內外資融資租賃公司客戶占比數較多。

記者：請結合國外實踐，談談融資租賃登記制度在融資租賃業(yè)發(fā)展中的作用。

李：總體而言，融資租賃登記制度是融資租賃業(yè)以動產融資租賃為主的本質特征下，行業(yè)發(fā)展中風險管理的需要。從國外實踐看，由于抵押物存在隨時滅亡性，因此國外金融機構基本不從事動產抵押貸款，所以才出現以動產為主的融資租賃。為了行業(yè)健康發(fā)展，避免動產租賃物“一女多嫁”、保護出租人的權益，之后便有了動產抵押登記制度。例如，《美國統(tǒng)一商法典》對動產抵押登記制度有明確規(guī)定，并據此授權建立了一套完善的動產抵押登記公示系統(tǒng)。到目前為止，美國每個州的辦公室都有專人從事動產抵押登記工作，租賃公司和金融機構都可通過互聯(lián)網在登記公示系統(tǒng)上查詢動產抵押信息�？梢哉f，美國融資租賃業(yè)的繁榮，離不開其統(tǒng)一、高效的動產抵押登記制度。

記者：登記應該是法定的，回到我們國內，在2007年我們出臺《物權法》時，為何沒有對融資租賃登記制度在立法上授權？

李：現在回過頭來看，這有一個認識和行業(yè)發(fā)展階段的問題。《物權法》立法時，業(yè)內是認識到了潛在的善意第三者問題。當時，我們和最高人民法院商議是否能夠通過人大立法解決這個問題，就像應收賬款質押登記一樣有明確的立法。當時的說法是，融資租賃不要糾結是否登記的問題，而應該重視有清晰的產權，并以此確認第三方的善意取得。比方說，李某擁有一輛汽車要轉賣，只要有證據表明該輛汽車所有權屬于李某，當李某將汽車轉賣給他人時，就是善意取得；否則第三方購買的這輛車就是黑車，不屬于善意取得。然而，在執(zhí)行的過程中往往存在很多的不確定性，時而有以善意取得的名義出現的惡意取得，更糟糕的是出現了重復抵押。

對于動產融資租賃是否是善意取得，主要涉及兩方面：一方面是債權債務關系。這方面完全有法律依據，通過人民銀行應收賬款質押登記公示系統(tǒng)對金融機構的債務進行登記，可清楚地查詢到每筆債務的抵押情況。另一方面是變賣，這方面與債權債務無關，而這種情況的變賣到何處去登記查詢？這就需要法律上授權。

后來，我們就此對國外融資租賃業(yè)進行調研后，堅定地認為應該建立動產融資租賃登記制度。據我所知，最高人民法院已向國務院法制辦提交建議函，提請國務院盡快通過專項授權的方式，授權建立動產融資租賃登記制度。

記者：通過發(fā)票來判定所購物件的所有權不行嗎？

李：這在執(zhí)行過程中有三方面問題：第一，賣家不提供發(fā)票。民間在交易二手設備時并不關心發(fā)票，好比家里的舊電視機，時間過去太久想證明這點并不容易。第二，賣家提供發(fā)票做融資回租。這種情況該物品是由承租人先購買，由于資金周轉需要將該設備回租給融資租賃公司，此時發(fā)票又在承租人手中，由于要退稅等種種原因，承租人又將物品賣掉，而作為第三者并不知情該物已經回租給出租人。第三，做假發(fā)票，第三人無法識別假發(fā)票，在這種情況下善意取得的鑒定就很困難。

記者：怎樣看待今年2月27日最高法院出臺的《關于審理融資租賃合同糾紛案件適用法律問題的解釋》，其在解決融資租賃登記授權問題中有什么樣的作用？

李：《解釋》主要對融資租賃經營實踐和審判實務中反映突出、爭議較多的法律問題作出了規(guī)定，重點解決了融資租賃合同的認定及效力、合同的履行及租賃物的公示、合同的解除、違約責任以及訴訟當事人、訴訟時效等問題。特別是在《解釋》第九條的租賃物件物權公示部分，特別強調了出租人授權承租人將租賃物抵押給出租人并在登記機關依法辦理抵押權登記的法律效力，解決了融資租賃業(yè)債權債務關系。盡管《解釋》強調了第三人與承租人交易時未在相應機構進行融資租賃交易查詢時，法院不支持善意第三人的權利主張，但我們還希望在對抗第三方善意取得方面，能夠有更明確的授權登記辦法出臺。

記者：2007年我們和最高人民法院就動產融資租賃登記出臺司法解釋進行商討時，明確在人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)登記后能夠對抗第三方，當時給我們的答復是內部已經通過，后來卻沒有出明文解釋。目前，業(yè)界已經在這個系統(tǒng)進行登記，是否可以通過融資租賃案件判決的方式，在業(yè)內形成一個登記有效對抗第三方的習慣？

李：這很難取得支持。舉一個例子，2013年江蘇省有一個融資租賃公司狀告第三方的類似案例，原告有在人民銀行系統(tǒng)中登記、查詢的證明，但沒有得到江蘇法院的支持。盡管該融資租賃公司通過其他的證據鏈最終贏得了這場官司，證明了對方不是善意取得，但是，如果登記的法律授權不解決，則很難得到法院判決時的支持。

記者：能不能采用先法律實踐、后以法律形式明確的方式？您怎么看待天津市通過出臺一些地方性規(guī)章解決登記對抗第三人的問題？

李：天津高院出臺了融資租賃登記相關的政策規(guī)章，這在一定程度上起到對抗第三方的作用，但這只能在天津市管轄區(qū)內進行評判。若上訴至最高法院，高法也未必支持天津高院的判決，因此，登記授權問題還是關鍵所在。

記者：您怎么看待年3月20日人民銀行發(fā)布的《關于使用融資租賃登記公示系統(tǒng)進行融資租賃交易查詢通知》，您對融資租賃登記公示系統(tǒng)未來使用情況有何看法？

李：該《通知》要求銀行等機構作為資金融出方在辦理資產抵押、質押和受讓等業(yè)務時，應登陸人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)查詢相關標的物的權屬狀況。從融資企業(yè)本身看，當我們以融資租賃抵押物向銀行融資時，我們肯定會在人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)和應收賬款登記公示系統(tǒng)進行登記、查詢。但由于在目前，該系統(tǒng)的登記只能對抗銀行，沒辦法對抗變賣情況下的第三方惡意購買，我們一般進行主動登記的意愿不強。當然，由于目前融資租賃公司主要是通過銀行的融資進行融資租賃業(yè)務，從融資的角度在該系統(tǒng)進行登記還是普遍現象。

近年來，監(jiān)管部門和業(yè)界對融資物權保護的呼聲很高，特別是對善意取得對抗第三方的問題還沒有明確的立法和登記授權，分散登記現狀制約了融資租賃業(yè)的發(fā)展�？陀^而言，人民銀行融資租賃登記公示系統(tǒng)無論從登記理念、使用體驗，還是系統(tǒng)效率、使用范圍來看，都非常不錯。我們希望通過國務院的登記授權，融資租賃登記有一個統(tǒng)一的登記公示和信息查詢系統(tǒng)。

記者：除此之外，還有哪些問題制約我國融資租賃業(yè)發(fā)展？

李：我認為，目前融資租賃公司接入征信系統(tǒng)是另一個問題。其實，早在《物權法》出臺前，外資融資租賃公司做業(yè)務時就希望能夠查詢到這方面的數據，幫助融資租賃行業(yè)降低風險。當時，我與人民銀行前副行長吳曉靈談論過該問題，她的觀點是，融資租賃是債權債務關系，應該考慮將其接入征信系統(tǒng)，而且承租人的債權債務情況對銀行進行信貸審批有所幫助，也是一種保護。盡管當時在融資租賃公司接入意愿、技術層面都不存在問題，但是囿于融資租賃公司沒有金融牌照，融資租賃公司不符合接入征信系統(tǒng)的政策條件。2007年《物權法》出臺后，我再次向吳曉靈副行長請示這個問題，但由于同樣的原因，沒有結果。當時，她建議人民銀行征信中心開發(fā)一個融資租賃登記公示系統(tǒng)，先解決融資租賃行業(yè)迫切需要解決的登記問題。

記者：由于融資租賃企業(yè)的身份、大家對征信系統(tǒng)定位的差異，使得政策上一直未有明顯的突破，但我們仍然希望把中國合法的信貸市場上每一筆授信活動都接進來。例如，近兩年來，我們正在積極推動的小額貸款公司、融資性擔保公司的征信系統(tǒng)接入工作，今年正在推動商業(yè)保理公司接入征信系統(tǒng)。在征信系統(tǒng)互惠原則下，我們針對不同的機構設計了兩套報數的接口規(guī)范，并從系統(tǒng)數據安全和使用效率角度，制定了面向不同機構的征信信息查詢方式。

李：如果能將所有融資租賃公司接入央行征信系統(tǒng)，將有利于我們對承租人的風險大小和違約情況提前進行預判，降低我們的風險。正因為缺乏一個完善、統(tǒng)一、齊全的信息查詢系統(tǒng)，致使我們遭遇同一個設備在不同銀行和融資租賃公司進行重復租賃和抵押的問題，我們非常希望征信系統(tǒng)中的數據能夠幫助租賃公司去判斷是否進行融資租賃業(yè)務，因為融資租賃本身就是債權債務的關系。

記者：對于融資租賃業(yè)的未來，您有何展望？

李：隨著金融抑制的放開，銀行將不再需要金融租賃公司對不動產進行擔保，而是直接通過貸款對不動產項目融資，未來我國融資租賃業(yè)應該以大型設備和中小企業(yè)的中型設備融資租賃為主，回歸融資租賃以動產為主的本源。同時，從融資租賃總體發(fā)展的角度分析，美國每年通過動產融資租賃取得的設備占企業(yè)設備的比例在20%-30%，歐洲在12%-20%，中國只有3%左右。從世界范圍看，該占比的理想平衡點應在30%左右。因此我國動產融資的市場空間特別巨大，這個空間被其他金融產品替代的可能性也非常小。